[VIDEO] La face noire du portable

[Raphael]

[Montesquieu]

Le téléphone portable est un outil. Ce film est bien plus féroce qu'une simple dénonciation de la face noire du portable, c'est la face noire de l'humain qui est montrée, la face noire de l'humanité, la face noire de l'individu.

[Raphael]

Le téléphone portable est un outil. Ce film est bien plus féroce qu'une simple dénonciation de la face noire du portable, c'est la face noire de l'humain qui est montrée, la face noire de l'humanité, la face noire de l'individu.

L'humanité est un terme à reconsidérer.
Nous ne sommes pas si loin que cela de cette réalité, tous les jeunes que je vois ne se parle plus, ils ont les yeux rivés sur leur portable
Les bibliothèques sont presque toutes vides, et les bancs, noirs de monde, mais plongés dans leur écran tactile.

Il existe bien un malaise avec cet appareil qui, sous prétexte d'être un moyen de communication, isole plus qu'il ne rassemble.

[Montesquieu]

Est-ce l'outil qui cause l'isolement que nous ressentons ou est-ce que cet outil montre au mieux une facette de la personnalité humaine que nous ignorions ?

[Raphael]

Je reste convaincu que cet outil provoque l'isolement, comme les consoles de jeux, la télévision et tout ce qui est virtuel. Avant tout le monde sortait le dimanche, on allait à l'étang, en forêt et on mettait la grand mère sous le saule, on pique-niquait. Aujourd'hui, que faisons nous?...

Des soirées en boite pour s'abrutir sur des musiques qui provoquent la dégénérescence psychique, des soirées foot ou l'on hurle sur un petit écran pare qu'un aneuroné à raté un but, des soirées entières, ou des nuits sur la console de jeu jusqu'à en changer de réalité, de devenir stérile à tout ce qui touche la vie, des émissions abêtissantes, brutales ou pornographiques sur lesquelles on transforme notre personnalité. On laisse nos grands parents crever dans leur coin, on n'a jamais le temps de les voir.

Tout est mis en oeuvre pour provoquer une dégénérescence de l'individu, un parfait produit de consommation et un bon travailleur qui va œuvrer pour un bulletin de paupérisme toute sa vie. Sans compter que tout ce qu'on nous apprend est faux, l'objectif étant de nous contenir dans une involution, l'éducation de l'enfance est basée sur la servitude, la compétition, la performance, un parfait matraquage psychique pour formater les gens au travail et à la domination des politiques corrompus pour qui nous votons gentiment.

Cette société entretient l'égoïsme, la folie et fait de nos enfants des produits conditionnés pour un tripode sociétal, à savoir enfance polluée, boulot conditionné, et cimetière pour se reposer. Je ne parlerai pas du reste, il y aurait trop à dire. A propos de cela, renseignez-vous sur la nouvelle loi balancée par les criminels mafieux de l'ONU, une loi qui menace la sexualité de l'enfant, ouvrant ainsi la porte à tous les pédophiles. http://reseauinternational.net/lonu-dem ... de-10-ans/

Déclaration des droits sexuels : http://conscience-du-peuple.blogspot.fr ... de-la.html

Version PDF du planning familial : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 91R1VK7f7Q

Ou tapez : "déclaration des droits sexuels" dans Google

Vois ce qu'est devenu cette société, pour ne pas dire ce monde en fin de parcours. Alors... Protégez vos enfants !!!

[Montesquieu]

Je reste convaincu que cet outil provoque l'isolement, comme les consoles de jeux, la télévision et tout ce qui est virtuel.

La télévision est bien antérieure aux téléphones portables et l'on entend la même ritournelle depuis près de 30 ans... Je suis même certain que l'on disait la même chose de la radio en son temps... Quant aux consoles de jeux vidéo (et aux ordinateurs), s'il est certain que les jeunes y jouent aujourd'hui, ils ne jouent pas qu'à ça et je mettrai ma main au feu que les jeunes des générations précédentes y auraient joué de la même manière si ces appareils avaient existé alors...

Avant tout le monde sortait le dimanche, on allait à l'étang, en forêt et on mettait la grand mère sous le saule, on pique-niquait. Aujourd'hui, que faisons nous?...

Qu'il est bon le souvenir du temps jadis... Je me rappelle les oliviers, le plein emploi, la 4cv et les photos jaunies... Qu'elle est trompeuse cette mémoire qui veut toujours qu'un passé révolu et en partie fantasmé soit toujours meilleur qu'un présent mal vécu ou qu'un avenir redouté...

Des soirées en boite pour s'abrutir sur des musiques qui provoquent la dégénérescence psychique

C'est vrai que c'est nouveau... Dans les années 1960, ça existait déjà... Souviens-toi le nombre de jeunes qui mourraient d'overdose sous le joug de mouvements hippies... C'était le temps d'avant le SIDA...

des soirées foot ou l'on hurle sur un petit écran pare qu'un aneuroné à raté un but

J'ai 30 ans et j'ai toujours connu ça... Même quand j'étais môme... Mon père aussi a connu ça quand il était môme mais ça se passait à la radio... Les OAA n'avaient pas la télé mais ils avaient la radio...

des émissions abêtissantes, brutales ou pornographiques sur lesquelles on transforme notre personnalité

Heureusement que les jeunes se désintéressent de la télé et qu'on note un fort désamour des plus jeunes générations des mass medias traditionnels vers Internet et Youtube en particulier. Je ne sais pas si c'est franchement mieux mais là au moins, chacun est libre de choisir son programme...

On laisse nos grands parents crever dans leur coin, on n'a jamais le temps de les voir.

Mais ça, c'est à la conscience de chacun de s'en arranger... Les générations pourries, c'est celles qui ont grandi sans Internet, sans smartphone, sans télé, c'est la tienne et celle qui t'a précédé. Les enflures qui laissent leurs vieux crever seuls, ce sont des gens qui ont entre 50 et 75 ans aujourd'hui... Et ces gens là n'ont pas eu besoin de smartphones, de jeux vidéos, d'émissions brutales ou pornographiques pour devenir les enculés qu'ils sont....

Tout est mis en oeuvre pour provoquer une dégénérescence de l'individu

Au contraire. Je pense que l'individu n'a jamais été mis en valeur et que l'on est passé d'une société où chacun appartenait à un groupe social vers une société où l'individu est roi et où l'individualisme est la norme.

un parfait produit de consommation et un bon travailleur qui va œuvrer pour un bulletin de paupérisme toute sa vie

Je ne suis pas d'accord avec l'idée que l'individu est un produit de consommation. Je pense que l'on a érigé l'individu en roi pour mieux contrôler les masses et que la consommation de l'individu est un moyen extrêmement performant de coercition contre le quidam qui ne rentrerait pas dans le moule.

Sans compter que tout ce qu'on nous apprend est faux

Tout est faux... Alors, qu'est-ce qui est Vrai et qui permet d'apprendre ce qui est Vrai ?

l'objectif étant de nous contenir dans une involution

Non, l'objectif est de créer des individus serviles et isolés...

l'éducation de l'enfance est basée sur la servitude, la compétition, la performance,

Je pense que l'on peut être encore plus cynique que ça. Le système scolaire actuel crée de la hiérarchie sociale et tout le système s'emploie à ce que cette hiérarchie sociale soit intégrée par chaque élève, comprise par chaque élève, acceptée par chaque élève. La compétition en milieu scolaire est un leurre, les dés sont pipés d'avance, il existe des exceptions qui confirment la règle et ces exceptions sont précisément là pour confirmer la règle. A la fin, les inégalités sociales demeurent et demeurent encore plus...

un parfait matraquage psychique pour formater les gens au travail

oui. Et tu peux même aller encore plus loin que ça, c'est un apprentissage forcé de la société de consommation, c'est à dire une société où la consommation est une finalité et où le travail est le moyen de parvenir à assouvir cette consommation...

et à la domination des politiques corrompus pour qui nous votons gentiment

Non, in fine, ce sont des pantins à la solde d'intérêts bien plus puissants qu'eux et qui travaillent à couvert en France mais à découvert ailleurs : les lobbys.

Pour ce qui est de la déclaration des droits sexuels, je vais éditer ton post et ouvrir un nouveau topic sur le sujet si tu veux en parler.

[Raphael]

Tes réponses dénotent une excellente intégration dans ce monde en cours de désintégration.

Il n'y a rien à dire sur les droits sexuels tellement c'est aberrant, mais juste à constater la folie qui ronge ce monde

Les lobbies ne sont que des piliers souteneurs de ce système, un peu comme les banques centrales européennes
avec toutes les organisations criminelles que l’Europe a généré, comme l'Otan, le Fmi etc...

Le véritable problème étant cette poignée de milliardaires qui, soit dit en passant, sont en train de chuter
Le changement est imminent, l'ombre commence à se retirer, et ce sera définitif. <---

[Philoudemer]

Ah! Montesquieu, tu ne pouvais choisir meilleur pseudo !
Finesse et concision d'analyse. Le plaisir de retrouver à la fois L'esprit des lois et les lettres persanes.

.

[Montesquieu]

Tes réponses dénotent une excellente intégration dans ce monde en cours de désintégration.

Je ne suis pas si intégré que ça et, crois-moi sur parole, voir que notre société actuelle va droit dans le mur me rend malade.

J'ai été prof, ça, tu le sais, j'ai eu un rêve de prof, tu sais, ce rêve qui consiste à transmettre son savoir et sa passion pour le savoir. J'ai fait ce rêve et tu n'imagines même pas à quel point le réveil a été brutal quand j'ai travaillé pour l'Education Nationale. Tu n'imagines même pas jusqu'à quel point j'ai pu en avoir mal. Transmettre son savoir dans l'Education Nationale est un vestige d'un passé révolu, l'élève est là pour construire son savoir, le professeur est là pour imaginer des scénarii qui permettront à l'élève de construire ce savoir. On appelle ça la méthode inductive. C'est ça, aujourd'hui, l'Education Nationale et les profs qui ne s'y soumettent pas sont persécutés (inspections, rapports d'inspection, notes défavorables conduisant au gel de carrière pour les titulaires, inspection, rapport d'inspection et licenciement conduisant au chômage pour les non-titulaires...).

Je vois ce monde en désintégration, je vois disparaître ces solidarités qui faisaient la grandeur de notre société tendre à disparaître... Et ni toi ni moi n'y pouvons quoi que ce soit. J'ignore même si quelqu'un y peut quelque chose.

Les lobbies ne sont que des piliers souteneurs de ce système

Je n'en suis pas si sûr... Les lobbyistes existent depuis très longtemps et je te dirais qu'ils sont probablement pour beaucoup dans les maux que tu décris...

un peu comme les banques centrales européennes

Il n'y a qu'une seule Banque Centrale Européenne. Il y a autant de banques nationales que de membres de l'Union Européenne au sein de l'Union Européenne mais pour 19 d'entre elles, leurs pouvoirs se sont considérablement évaporés au profit de la BCE.

avec toutes les organisations criminelles que l’Europe a généré, comme l'Otan, le Fmi etc...

L'Europe, si tu parles de des institutions communautaires, a vu le jour en 1957 avec la signature du Traité de Rome. On parlait à l'époque de la Communauté Economique Européenne et elle était composée de 6 membres (France, Allemagne de l'Ouest, Italie, Pays Bas, Belgique et Luxembourg). L'OTAN qui a vu le jour en 1949 est bien antérieure à la CEE. Le FMI a été crée en juillet 1944 est bien antérieure à la CEE. Bref, l'Europe n'a pas généré ses organisations... Désolé.

Le véritable problème étant cette poignée de milliardaires qui, soit dit en passant, sont en train de chuter

J'ignore s'ils sont en train de chuter, en tout cas, 1% de la population mondiale possède plus de patrimoine que 99% de la population mondiale et les inégalités de revenus calculés grâce au coefficient de Gini ne font qu'augmenter... Pour une chute, c'est une chute agréable pour ceux qui sont en haut...

Le changement est imminent, l'ombre commence à se retirer, et ce sera définitif.

Non, le changement, c'était en 2012. François Hollande ne disait-il pas "le changement, c'est maintenant" ? Giscard avait raison, c'est le changement dans la continuité...

[Raphael]

Je ne suis pas instruit des détails concernant l'architecture européenne comme tu peux l'être, mais ce que j'en sais est amplement suffisant, car à mes yeux, c'est un broyeur d'humanité qui a été imposé par le mensonge et la contrainte. Je sais que la banque centrale finance tous les maux de ce monde etc... c'est l'instrument, le nerf de la guerre dont cette poignée de milliardaires se servent pour créer le chaos planétaire.

CHAPITRE EDUCATION :
Si tu rêvais d'une éducation qui sert à quelque chose, c'est à dire hors du contexte des obligations aliénantes, du péché castrateur et de l'esprit de compétition, il existe une personne qui a trouvé le moyen d'utiliser le cerveau des enfants intelligemment. En ce moment, elle révolutionne l'éducation de l'enfant, et c'est bien pour cela qu'elle s'est faite virée de l'éducation nationale, ce qui nous prouve que ce système veut nous contenir, dès l'enfance, dans une involution et une ignorance en se dressant contre de vrais valeurs comme l'intuition, la créativité, la responsabilité de décision etc.., pour faire de nous des moutons obéissants et ignorants..

Je te propose d'écouter la jeune femme qui est l'auteur de cette révolution éducative, puisse t-elle t'inspirer.
Car elle est un aperçu du prochain nouveau monde.



Sinon, pour le changement, il en est un autre qui arrive...

[nguyen]

Très intéressant tout ça!

[ScapO]

s'il est certain que les jeunes y jouent aujourd'hui, ils ne jouent pas qu'à ça et je mettrai ma main au feu3 que les jeunes des générations précédentes y auraient joué de la même manière si ces dates avaient existé alors...

Je partage , cela me semble tellement évident...

Qu'il est bon le souvenir du temps jadis... Je me rappelle les oliviers, le plein emploi, la 4cv et les photos jaunies... Qu'elle est trompeuse cette mémoire qui veut toujours qu'un passé révolu et en partie fantasmé soit toujours meilleur qu'un présent mal vécu ou qu'un avenir redouté...

Souvenir uniquement si on en a décidé ainsi
Le chêne il est toujours là,et je vais m'y poser quand l'envie ou le besoin se font sentir.
Les veilles photos ?elles sont rangées dans leur boîte et qu'elles y restent.je préfère en prendre de nouvelles.
Bon pour la grand mère ,ça fait un moment qu'elle a décidé d'aller se balader ailleurs.
Peut-être aura t elle trouver un chêne nouveau où se poser pour tailler la bavette avec son fils (mon pere)
En tous cas je l'espère car ils le méritent et qu'il m'est doux de l'imaginer ainsi.
La mémoire est sélective ,elle garde le bon en prenant soin de virer le mauvais pour nous faire parvenir au fameux " c'était mieux avant"...

[Raphael]

On balaie facilement le passé avec le pinceau de la nostalgie.

Je vais vous proposer une petite infusion à la valériane si ça continue

Tant qu'un modernisme abrutissant touche une population, quel qu'elle soit, elle en sera automatiquement infectée.
@Montes : Quand on injecte un poison dans une société, il fait son effet, alors évidemment que tu l'aies empoisonné il y a trois cent ans ou maintenant, ça ne changera rien, c'est tellement évident, le poison agira.
Ce n'est donc pas l'époque qui est à ressortir du panier en osier, mais tous ces gadgets euphorisants et inutiles, une technologie au service de la folie.
La vérité se trouve uniquement dans la nature, le reste n'est qu'illusion et perdition, tous ces artifices qui abrutissent, rendent les pensées stériles et provoquent l’asociabilité voire l'épilepsie pour certains jeux, ne sont qu'une invitation à troquer son humanité contre une robotisation de la conscience.

Et puis, ce n'est pas un signe de bonne santé que d'être intégré à une société malade. 8)
Supprimons les artefacts et les choses s'amélioreront, les dépendances disparaîtront au profit d'une vie beaucoup plus saine que l'isolement, la peur, la violence, l'égoïsme et la connerie (optionnelle).

Pour conclure, notre époque est un virus qui a touché le passé.

[Montesquieu]

Ce qu'il y a de grand en l'Homme, c'est sa capacité à inventer de nouveaux outils. Hélas, si l'Homme est capable d'inventer de nouveaux outils, ce n'est pas pour autant que chaque homme et que chaque femme en fera un bon usage. Ainsi, ce n'est pas l'outil qui est à remettre en cause mais l'usage qui en est fait par chacun, tant individuellement que collectivement.

Le téléphone portable est un outil extraordinaire. Si Graham Bell avait pu approcher le moindre de nos smartphones, il aurait certainement pleuré de joie devant une telle merveille. Joindre n'importe qui, n'importe quand, n'importe où et être joint de la même manière. Quand on y pense, c'est absolument fantastique. C'est juste la manière dont on se sert quotidiennement de cet outil qui n'est pas bonne. Au lieu de faciliter les contacts humains, notre usage du téléphone a conduit à substituer une conversation réelle et physique par une communication téléphonique.

Il en va de même pour l'usage que nous faisons aujourd'hui d'Internet. Ce n'est pas Internet qui est mauvais, c'est l'usage que nous en faisons. Regarde ce forum et regarde le temps que nous y consacrons, nous aurions pu avoir bien plus de contacts humains si nous n'avions pas passé notre temps à rédiger nos messages et à lire ceux des autres. Dans le même temps, moi qui vit en région parisienne, je n'aurais jamais pu discuter en face à face avec toi qui vit en province. Pour lutter contre cet effet pervers des TIC, les rencontres IRL permettent aux gens qui ne se connaissent que par voie numérique de se rencontrer réellement. Et les rencontres IRL se multiplient.

En conclusion, je dirai que la société est malade mais que si les jeunes générations prennent conscience des maux qui la rongent, il est possible qu'ils lui permettent de guérir. Je ne compte pas sur les anciennes générations pour nous y aider. La manière dont se porte le monde prouve à chaque instant à quel point elles sont impuissantes à comprendre le monde dans lequel nous vivons et l'ensemble de ses enjeux.

[Raphael]

♦ Montesquieu
Ce qu'il y a de grand en l'Homme, c'est sa capacité à inventer de nouveaux outils. Hélas, si l'Homme est capable d'inventer de nouveaux outils, ce n'est pas pour autant que chaque homme et que chaque femme en fera un bon usage. Ainsi, ce n'est pas l'outil qui est à remettre en cause mais l'usage qui en est fait par chacun, tant individuellement que collectivement.

Je suis d'accord là-dessus, c'est évident.

Le téléphone portable est un outil extraordinaire. Si Graham Bell avait pu approcher le moindre de nos smartphones, il aurait certainement pleuré de joie devant une telle merveille. Joindre n'importe qui, n'importe quand, n'importe où et être joint de la même manière. Quand on y pense, c'est absolument fantastique. C'est juste la manière dont on se sert quotidiennement de cet outil qui n'est pas bonne. Au lieu de faciliter les contacts humains, notre usage du téléphone a conduit à substituer une conversation réelle et physique par une communication téléphonique.

C'est également vrai, mais... de l'utilisation intelligente, nous sommes passé à une addiction planétaire, parfois morbide, et ce n'est pas bon signe, je regrette le temps moi, ou on pouvait encore écrire par la poste. Le temps ou l'on attendait était finalement plus agréable que d'appeler cent personnes par jour, surtout quand on n'a rien à dire.

Il en va de même pour l'usage que nous faisons aujourd'hui d'Internet. Ce n'est pas Internet qui est mauvais, c'est l'usage que nous en faisons. Regarde ce forum et regarde le temps que nous y consacrons, nous aurions pu avoir bien plus de contacts humains si nous n'avions pas passé notre temps à rédiger nos messages et à lire ceux des autres.

Certes! Mais ça reste un choix personnel, et puis, si nous sommes rattaché à une collectivité, c'est peut-être pour longer l'ennui à pas feutrés, pour aller quérir un peu de vie dans une virtualité assez éloignée du quotidien, même si c'est pour parler de sa vie et de ses ennuis.

Dans le même temps, moi qui vit en région parisienne, je n'aurais jamais pu discuter en face à face avec toi qui vit en province. Pour lutter contre cet effet pervers des TIC, les rencontres IRL permettent aux gens qui ne se connaissent que par voie numérique de se rencontrer réellement. Et les rencontres IRL se multiplient.

Je suis bien d'accord avec cet argument également!

En conclusion, je dirai que la société est malade mais que si les jeunes générations prennent conscience des maux qui la rongent, il est possible qu'ils lui permettent de guérir.

Je ne vois pas comment les jeunes pourraient guérir cette société sachant qu'ils sont malades eux-mêmes, et puis le problème est planétaire, ça ne concerne pas que la société. Je crois plutôt à une intervention extérieure pour détrôner les 1% qui pourrissent le monde, mais pas à la jeunesse. Tant que nous serons dépendants des artefacts, rien ne changera.

Je ne compte pas sur les anciennes générations pour nous y aider. La manière dont se porte le monde prouve à chaque instant à quel point elles sont impuissantes à comprendre le monde dans lequel nous vivons et l'ensemble de ses enjeux.

Les anciens ont la volonté, mais ils sont fatigués, les jeunes sont abêtis et beaucoup cherchent encore dans les étals des marchés, un cerveau en bon état. L'ensemble des enjeux de ce monde représentent la destruction de ce monde, un monde cabalistique rongé par la corruption et la folie, elle est déjà annoncée d'ailleurs de façon irréversible, nous allons droit dans le mur tous secteurs confondus, je ne vois plus vraiment comment on pourrait construire un avenir assaini. Tels Sodome et Gomorrhe, nous sommes arrivé à un point de non retour...

[Montesquieu]

Qu'est-ce qui pourrait bien rendre ce monde malade ? J'ai ma petite idée mais je crains de passer pour un marxiste de première si je l'évoque. Mais bon, tant pis.

Je disais tout à l'heure que le téléphone portable était un fantastique outil de communication, il l'est, j'en suis persuadé. Maintenant, s'il l'on envisage cet outil avec l’œil d'un marxiste, le smartphone n'est pas qu'un simple outil de communication, c'est un outil de domination, un outil d'aliénation.

Comment un engin si "kawaii" que le smartphone peut être un engin si terrible ? Le smartphone, en lui même, ne pose pas de problème majeur, ce qui pose problème, c'est ce qu'est le smartphone dans la société d'aujourd'hui. Le smartphone est un outil de domination du capital sur le travailleur dans la mesure où le travailleur d'aujourd'hui n'a plus la liberté, une fois son contingentement horaire effectué, d'aspirer à un repos bien mérité. Il doit être joignable et peut être joint (il peut être appelé mais il peut aussi recevoir des mails, des SMS) mais surtout, il est sommé de répondre. Cet engin a transformé un temps de repos en un temps de travail qui est non seulement maquillé mais qui en plus, n'est pas rémunéré. Mais comme si ça ne suffisait pas, le smartphone est un engin de mode et c'est le travailleur lui-même qui va se fournir cet outil de domination (à ses frais) et qui va le remplacer aussi régulièrement que la mode le lui impose. Dans une société capitaliste telle que la nôtre basée sur la consommation et la croissance, la mode varie souvent et le "besoin" de suivre cette mode pour continuer à exister au sein de cette société.

Dans cette optique-là, l'addiction aux mondes virtuels est peut-être le seul moyen que les humains aient trouvé pour s'évader d'un monde réel qui ne les rend pas heureux et au sein duquel ils ne peuvent pas s'épanouir.

Si l'on adopte cette vision marxiste, les mondes virtuels ne sont pas le poison de notre société, le poison de notre société, c'est notre société en elle-même.

[ScapO]

Comment un engin si "kawaii" que le smartphone peut être un engin si terrible ? Le smartphone, en lui même, ne pose pas de problème majeur, ce qui pose problème, c'est ce qu'est le smartphone dans la société d'aujourd'hui. Le smartphone est un outil de domination du capital sur le travailleur dans la mesure où le travailleur d'aujourd'hui n'a plus la liberté, une fois son contingentement horaire effectué, d'aspirer à un repos bien mérité. Il doit être joignable et peut être joint (il peut être appelé mais il peut aussi recevoir des mails, des SMS) mais surtout, il est sommé de répondre.

Pas tout à fait d'accord avec toi, ton propos ne concernant qu'une partie de la population "travaillante" ( commerciaux par exemple)...
Et parmi ceux là combien ont pris la peine de définir avec leur "dirigence" le cadre de ces appels ?
je suis potentiellement joignable tout le temps et pourtant guère " dérangé" que 3 ou 4 fois l'année, les choses ayant été cadrées en amont ( = qu'est-ce qui ne peut attendre le lendemain ou le lundi matin ?) et je fais de même avec les collaborateurs que j'ai besoin de joindre...
Rajoute ou retranche aussi tous ceux qui avaient la possibilité de "cadrer" et qui ont laissé faire voyant une occasion de flatter un peu leur égo et qui vivent ces appels comme la reconnaissance de leur "importance" et responsabilités dans la structure...