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Domal a écrit : ↑il y a 2 ansj’espère que tu es endurant…

C'est un dur notre LaDidi21... Regarde ses bras

Alors …je pensais éviter d’en parler pour ne pas rendre cette partie trop imbuvable…
Tu n’es pas pour la paix des ménages Joselito, bagarre de normes Françaises et Internationales en vue…

Ce message n’a aucune prétention, sinon celle de fournir quelques informations aux personnes curieuses et intéressées…

En effet, on parle souvent de CAT…mais aussi de Grade.
Je vais essayer de faire un condensé … court ! (le propre du condensé lol)

Les deux termes sont issus de deux normes différentes :
- Norme ISO (Internationale)
- Norme UTE (Française)

-- Norme ISO (Internationale) CATÉGORIE --
ISO -> International Organization for Standardization
Cette norme va définir, entres autres, les CATégories de câbles Ethernet
La notion de catégorie va principalement être utilisée dans le cadre de l’industrie et donc du tertiaire.
Aujourd’hui on peut trouver du câble de la catégorie 5 à la catégorie 8, mais je vous vois venir…effectivement maintenant on trouve même du câble CAT9 !
Ces différents câbles vont permettre un accroissement des débits en fonction de l’élévation de leur catégorie pour une même longueur de câble.
En général les débits sont donnés pour une longueur de 100m. Ce qui permet avec certains câbles de disposer de débits supérieurs à leur caractéristique première sur des longueurs plus courtes.
Exemple pour du CAT5e, on donne des débits théoriques de 1 à 2,5 Gbit/s pour 100m et du 10Gbit/s sur 30m.
Le câble Ethernet traditionnel est composé de 4 paires identiques en termes de caractéristiques de débit, mais possédera une structure de torsades différentes pour éviter les propagations de perturbation d’une paire à une autre (diaphonie).
En fonction de son environnement de perturbation possible, on pourra aussi choisir un câble avec des particularités de blindage différent, blindage par paires et/ou blindage du câble en lui-même.


CATégories et vitesses




Types de blindages



Abréviations utilisées :
TP = twisted pair : paire torsadée
U = unshielded : non blindé
F = foil shielding : blindage par feuillard
S = braided shielding : blindage par tresse
Blindage du câble
Aucun : U/UTP, U/FTP
Feuillard : F/UTP, F/FTP
Tresse : S/FTP
Feuillard et tresse : SF/UTP
Blindage des paires torsadées
Aucun : U/UTP, F/UTP, SF/UTP
Feuillard : U/FTP, F/FTP, S/FTP



-- Norme UTE (Française) GRADE --
UTE -> Union Technique de l’Électricité
Cette norme va définir, entres autres, les GRADES de câbles Ethernet.
La notion de grade va principalement être utilisée dans le cadre de l’habitation.
Le guide UTE C 90-483 définit 4 niveaux de GRADES de performances de l’installation. GRADE1, 2, 3 et 4 avec des variantes 2S / 2TV et 3S / 3TV. (appellation TV ou S pour satellite)
Le dimensionnement du Grade choisi sera fonction du besoin, téléphonie analogique, téléphonie numérique, réseau internet, signal télévision TNT, signal télévision Satellitaire…
Si le câble Ethernet classique possède 4 paires identiques interchangeables, le câble Grade 2S et 3S, sont structurés avec 3 paires traditionnelles et avec une paire spécifique dédiée au signal TV.


GRADE et utilisation




Spécificités Grade 2 TV et GRADE 3 TV




Structure câble Grades 3S avec Paire Sat.(n°4) Blanc Brun




Maintenant PhilWEB, si tu me dis que tu n'a rien appris, ou que tu es perdu et que tu ne sais plus quel câble acheter...je te propose une dernière solution...reste en WIFI !

J'ai appris des choses mais je suis quand même déçu..
J'ai acheté un câble catégorie 8 de 20m de longueur et voici les résultats (1er test TEST ADSL et 2nd test : Degrouptest) :
Latence ou Ping : 39 ms ou 19
Téléchargement : 647,53 Mb/s ou 609,42
Chargement : 674,89 Mb/s ou 608,47
Très peu différent de mon ancien câble, en fait !
Je vais teste sur la prise jaune à l'arrière de la box avec le trait vert censé brancher un boitier ethernet fibre pour voir la différence.
Différence à la marge ....
Ping Téléchargement Chargement
33 ms 691.53 Mb/s 636.43 Mb/s

mention portée sur le câble : 25/40GBase-T CAT8 26AWG SFTP 2000MHz PIMF PATCH CABLE PVC

Bonjour @PhilWEB,




Chez nous , un ami technicien en implantation réseau est venu installer une baie de brassage en cat 7 vers 5 pièces.
et ensuite avec ce contrôleur il a testé les connections entre les entrées et sorties .
Je pense qu'il te faudrait tester la capacité de transfert dans ton installation et voir si tes fiches sont de haute qualité (pas forcement du Legrand).

@Joselito

Joselito a écrit :Question : le câble ethernet 6a ordinaire est-il compatible 3TV ou faut-il un câble spécial ?

Donc pour résumé, mais comme indiqué dans mon message ci-dessus avec les données techniques des câbles : NON !
Le Cat6a est pour une fréquence max de 500Mhz sur les 4 paires, par contre la paire 7-8 pour TV/SAT d’un Grade 2 ou 3 est de 2,2Ghz.


@PhilWEB
@LaDidi21

PhilWEB a écrit : J'ai appris des choses mais je suis quand même déçu..
J'ai acheté un câble catégorie 8 de 20m de longueur et voici les résultats (1er test TEST ADSL et 2nd test : Degrouptest) :
Latence ou Ping : 39 ms ou 19
Téléchargement : 647,53 Mb/s ou 609,42
Chargement : 674,89 Mb/s ou 608,47
Très peu différent de mon ancien câble, en fait !

Je croyais qu’un Modo serait passé pour te donner une réponse.
Alors je me lance, pour moi le problème ne vient pas de ton câble. (en fait il n'y a pas de problème.... )

J’étais surpris que LaDidi29 écrive :

LaDidi21 a écrit :@PhilWEB :
600 Mb/s avec une liaison filaire, c'est peu.
En Ethernet, c'est jusqu'à 100 m => ton câble de 20 m doit être de piètre qualité pour générer une telle perte.
Ou alors c'est le disque dur qui peine : disque mécanique ?

Pour une liaison filaire entre deux appareils, oui. Mais pour un débit internet fibre pour moi c’est tout à fait cohérent, non ? Tu en penses quoi LaDidi21 ?
Avec une Freebox révolution et fibre, moi je suis à 840 Mb/s en download et 450Mb/s en upload avec un ping de 18 ms.

Donc tes données sont loin d'être catastrophique PhilWEB.
La preuve ci-dessous :


Les débits réels des Livebox Orange
Les débits théoriques affichés par Orange, et c’est aussi vrai pour les autres opérateurs, ont été obtenus en laboratoire, dans des conditions optimales donc. Vous allez voir que le débit Orange réel, celui qui est véritablement délivré par votre Livebox est bien différent. En effet, si on se fie aux résultats de notre baromètre mensuel des débits DegroupTest (novembre 2022), le débit moyen Orange est de 17,81 Mb/s en ADSL/VDSL ; et de 428,97 Mb/s en téléchargement avec une connexion en fibre optique et de 342,02 Mb/s en envoi. Autres résultats, avec ceux de nPerf (1er semestre 2022), qui est également un spécialiste de la mesure. Selon lui, le débit Orange moyen en ADSL est 7,47 Mb/s ; et de 446,95 Mb/s en téléchargement avec une connexion en fibre optique et de 362,92 Mb/s en envoi.

Données de Dégrouptest ci-dessus

Et sinon plus sérieusement PhilWEB, en dehors de la technique…tu as besoin d’un débit plus important ?


@Cosmos0059280
Merci pour tes éléments.
Tu parles d’un équipement avec 5 pièces raccordées…mais je vois 6 câbles, non ?
Les travaux sont terminés ? Photo de l’ensemble avec ta baie posée ? Et quand est-il des résultats des tests avec le WireXpert ?
Par contre en toute honnêteté quand je vois une install. en Cat7 avec passage des câbles dans le même trou que des câbles de courant forts…ça me fait un peu mal aux yeux…Heureusement que c’est ton ami…
Tu sais tout le monde n’a pas un ami technicien en réseau avec les babasses pour faire les tests…Donc je ne pense pas que PhilWEB ait vraiment ce besoin.

Sinon pour finir sur une note d’humour, de façon tout à fait amicale, si tu as un ami travaillant dans les courants forts ce serait pas mal…Parce que ton tableau électrique aurait aussi besoin d’un bon coup de jeunesse…Regarde la photo, le tableau t’appelle pour partir à la retraite…

@domal,
L'installation était en cours de chantier .
Par contre dans l'installation à problèmes mon ami parlait de défauts qui pourraient venir de la ligne fibre venant de l'extérieur cela est visible sur les appareils du poseur et rien n'empèche de faire réclamation au FAI.
D'autre part n'y a t-il pas des contrats du fibres haute vitesse ou simple ?
Est ce que la fibre en extérieur est une vraie fibre et non un autre système ?

sur Google :
FTTH ou FTTLA : des choix différents selon les fournisseurs d'accès à internet. Avec le FTTH, on parle de fibre 100% ou de « vraie » fibre, car la connexion se fait de bout en bout jusqu'au domicile de l'abonné. Elle offre une stabilité de connexion inégalée. À l'opposé, le FTTLA est souvent qualifié de fausse fibre.

@domal,
Par conséquent (dans une rénovation ou une construction), plutôt que d'hésiter devant du câble 6, 6a, 7 , 8, ..., pourquoi ne pas recommander l'utilisation d'un câble 3TV ?

@Domal :
Je suis en fibre et en download à 850 Mb/s donc son 600 M me semble faiblard...

@Joselito
@all

Comme toujours quand on maîtrise un sujet la réponse est facile. Si ta proposition peut être cohérente, elle doit être remise dans le contexte actuel de la construction.
Quand je parle de maîtrise, je ne parle pas pour moi, car ce serait faire preuve de prétention, mais pour les installateurs, les maîtres d’œuvre, les architectes…et les organismes de contrôle.

Pour moi la réponse se décompose en deux parties :
1/ Le besoin du client, technique et financier
2/ La mise en œuvre et donc la compétence des professionnels concernés (électricien, M.O., Architectes)

Pour faire facile, je vais commencer par le 2/

2/
En fait le réseau courant faible, dans l’habitation, est géré par l’électricien.
Sans décrier la profession, si on a un électricien qui gère les courants forts, c’est déjà très bien. En fait les électriciens ont un déficit de connaissances dans les courants faibles. Et personne ne les pousse à évoluer.
Pourquoi ? En partie par le manque d’intérêt pour la technique…pour beaucoup passer du temps à s’enrichir intellectuellement parlant, c’est perdre du temps à ne pas enrichir le compte en banque…
Mais également parce que personne ne les y pousse…ni les M.O., ni les architectes, ni les clients…
De plus, si sur une installation d’une maison neuve, le Consuel, expertise obligatoire qui délivre le certificat de conformité de l’installation « permettant de mettre la maison en tension sur le réseau », contrôle l’installation, cela n’est fait que pour la partie du réseau électrique 230 volts et pas pour les courants faibles.
La norme aujourd’hui est d’avoir un réseau courants faibles qui doit permettre le brassage. Je peux t’assurer que ce n’est pas du tout le cas. La norme du courant faible n’est pas respectée dans le pavillonnaire ! Certains électriciens passent encore du PTT298 sur des RJ45…et sur un réseau ne permettant pas le brassage… En fait c’est un réseau téléphonique sur RJ45 !

1/
Dans une maison neuve, c’est la course au tarif le plus bas possible…et au départ le client se fout complètement de son réseau Ethernet. Lui ce qu’il veut c’est avoir, c’est une maison la moins chère possible. Et si l’électricien ne maîtrise pas les courants faibles, les clients le maîtrisant, sont encore plus à la marge…des électrons libres très rares…
Tu as déjà vu une personne demander pour raccorder ses téléviseurs pour recevoir la TV via une prise RJ 45 ?
Ça doit faire presque 20 ans que des tableaux de com. auto existent (sur une RJ45 tu branches un téléphone, un ordinateur ou une TV et c’est le tableau de communication qui reconnait le périphérique et commute sa sortie réseau pour adapter le besoin), je n’en n’ai jamais vu chez un particulier…
Donc pour un particulier, encore aujourd’hui, il préfère avoir son réseau coaxial pour recevoir la TV et ne pas passer par une paire de RJ45.
Et en terme financier tout le monde gagne…l’électricien passe du coax. pas cher, un préampli/ampli… un répartiteur et des prises…et c’est cadeau….Pour lui c’est facile, pas cher…et si ce n’est pas cher le client est content …(regarde le temps qu’il faut pour brancher une prise coax et le temps pour mettre des noyaux RJ…)

Et je finirai par un dernier détail technique qui peut avoir son importance pour celui qui veux profiter d’une performance maximale sur la « vrai partie Ethernet », les trois autres paires du câble…qui sont en 500Mhz sur du grade 3/TV alors que sur du CAT7 on est à 600Mhz et 2Ghz sur du CAT8….

Alors on commande quoi pour chez toi Joselito ?

J’espère ne pas avoir été trop long…mais j’aime aussi le technique…et je suis sensible aux choses qui ne fonctionnent pas bien…

@LaDidi21
C'est quand même plutôt rare 900 Mb/s
Et tu as quelle Box et quel fournisseur internet ?
Je te laisse...je crois que PhilWEB essaye de te contacter pour savoir quand tu es disponible pour qu'il aille chez toi pour les prochaines vacances...

@Domal :
Free, revolution 6. Liaison éligible au 10G .
J'ai été pendant très (trop) longtemps en zone d'ombre ADSL, cependant...

En cours de download pour les ISOs de novembre 2022 du MSDN pour le boulot : 95 Mo/s

@LaDid21

Tu as donné la réponse que j'attendais en partie...
Tu es chez Free....et PhilWEB est chez Orange....

Orange bride encore ses forfait fibre, ou plutôt propose deu forfaits fibre en fonction du débit...
PhilWEB ce n'est pas un câble qu'il fallait acheter...c'était un vrai forfait fibre...



@PhilWEB
Tu as quel abonnement chez Orange ?
Parce que si tu as un Live Box fibre et que tu as 600Mb/s, attention qu'il n'augmente pas ton forfait pour dépassement de vitesse...

@Domal :
Soit PhilWEB est sur le :

• 1er forfait et cela débite trop
• second forfait et cela débite pas assez

En attente de sa réponse... mais j'espère, sincèrement, qu'il ne nous a pas fait chercher alors qu'il n'était pas éligible à du 600 M

@all
Je ne me suis pas connecté hier... trop fatigué après le boulot

Pour répondre aux différentes questions :
Je n'ai pas besoin réellement d'un tel débit mais j'en suis satisfait car les téléchargements sont très rapides.
Même si j'ai la TV ORANGE dans une pièce, je ne la regarde pas beaucoup car nous avons CANALSAT et AMAZON PRIME.
J'ai pris l'habitude de telecharger les films que je désire regarder pour les mettre sur une clé USB.
Je sais que je peux créer un serveur multimédia sur mon PC sur lequel ma TV Samsung peut se connecter mais cela oblige de laisser le PC allumé
J’ éteints en général mon PC le soir si je ne m'en sert plus.

J'ai le forfait ORANGE Livebox Up Fibre avec selon l'application orange une liaison fibre extérieure à la box de 2Gb/s max partagée.
Sur la livebox, sont connectés plusieurs appareils :
- en ethernet
2 PC ( le mien et celui de ma femme)
- en WIFI
2 smartphones (devinez à qui)
1 radio internet
1 imprimante
1 tablette IPAD voire 2 (si l'ancienne est branchée)
1 tablette ANDROID (la mienne)
1 TV SAmsung
1 décodeur CanalSat associé à la TV Samsung
1 décodeur ORANGE (si allumé car le plus souvent éteint) sur une autre TV
Effectivement, cela doit tirer sur le débit même si tout ne fonctionne pas simultanément

LaDidi21 a écrit : ↑il y a 2 ans En cours de download pour les ISOs de novembre 2022 du MSDN pour le boulot : 95 Mo/s

Tu n'as guère le temps de te lever de ta chaise pour aller soulager ta vessie et prendre ton temps que déjà ton téléchargement est achevé à cette vitesse !

@PhilWEB :
Il y en a, quand même, pour 67 Go ...

Bonjour@all,
Ya pas un VPN entre tout cela ?

Cosmos0059280 a écrit : ↑il y a 2 ans Bonjour@all,
Ya pas un VPN entre tout cela ?

Quand j'ai réalisé les tests, j'ai déconnecté le VPN de BitDefender évidemment.
Si le VPN est branché, le débit chute.

@Ladidi21
Pour cette quantité de données, passer par la fibre est sans commune mesure par rapport à l'ADSL voire le VDSL.
Et un débit fibre largement supérieur est un plus appréciable

Domal a écrit : ↑il y a 2 ans @LaDidi21
C'est quand même plutôt rare 900 Mb/s
Et tu as quelle Box et quel fournisseur internet ?

Slt,

940/950 Mb/s de mon côté aussi ...Orange LB 4 sur Abo Fibre.

@Scap0
Bonjour,
Quel est ton abonnement fibre chez Orange ?
Max fibre je suppose à moins de n'avoir qu'un seul appareil connecté sur la livebox.
Orange ne t'a pas refilé la version 5 de la livebox ?

Selon le site internet chez Orange, les seuls abonnements dispos sont les suivants actuellement :
Livebox Fibre
Fibre, jusqu'à 500 Mbit/​s en débit descendant et en débit montant.
En cas d'usage sur plusieurs équipements, le débit est partagé.

Livebox Up fibre
Fibre, jusqu'à 2Gbit/​s partagés en débit descendant
Vous pouvez vous connecter à plusieurs avec un débit accessible par appareil jusqu'à 1 Gbit/​s.
Jusqu'à 600 Mbit/​s en débit montant.

Livebox Max Fibre
Fibre, jusqu'à 2Gbit/​s en débit descendant
Vous pouvez vous connecter à plusieurs avec un débit accessible par appareil jusqu'à 2 Gbit/​s.
Jusqu'à 800 Mbit/​s en débit montant.

Un abo avec TV Orange qui date de 2017 >> Livebox Play 1 Gbit/s en débit descendant et 400 Mbit/s en débit montant.
Conncectés : Mon Pc , un décodeur TV , 2 tablettes , la télé et l'ordinateur portable de ma femme.
Non tu as raison,pas d'échange proposé avec une LB5.

@Scap0
@LaDidi21
Scap0, les FAI connaissent les besoins spécifiques des Modos de Thiweb....et vous honorent donc de débits non disponibles pour le grand public....
C'est la raison pour laquelle LaDidi21 et toi êtes privilégiés...

@PhilWEB
Philweb, il te reste deux solutions.
- postuler pour un poste de Modo sur le forum
- contacter Orange pour leur indiquer que le contrat n'est pas respecté, et s'ils n'arrivent pas aux débits prévus tu downgrades ton abonnement en passant du Livebox Up Fibre vers du Livebox Fibre.

@Cosmos0059280
En fait les éléments que tu donnes, FTTH ou FTTLA, correspondaient à une époque ou une partie du réseau pouvait être en câble coaxial (entre autres le réseau de Numéricale qui avait été utilisé), mais à ma connaissance cela n'a plus cours aujourd'hui. De plus il y avait des réseaux de communications en coax. qui étaient très performants.

@Joselito

Joselito a écrit : ↑il y a 2 ans @domal,
Par conséquent (dans une rénovation ou une construction), plutôt que d'hésiter devant du câble 6, 6a, 7 , 8, ..., pourquoi ne pas recommander l'utilisation d'un câble 3TV ?

Parfois les modos s'approprient les caractéristiques des forumistes de passage ? Ils posent des questions et snobent les réponses ?...

@Domal,
Rien compris à tes remarques. Je posais la question, c'est tout.

@Joselito
Normal que tu n'aies pas compris mes remarques, il ne s'agissait pas de remarques...mais plutôt d'humour... alors soit mal exprimé peut être, soit mal compris.

Domal a écrit : ↑il y a 2 ans @Scap0
@LaDidi21
Scap0, les FAI connaissent les besoins spécifiques des Modos de Thiweb....et vous honorent donc de débits non disponibles pour le grand public....
C'est la raison pour laquelle LaDidi21 et toi êtes privilégiés...

même pas , c'est ce qui se faisait à l'époque mais pour le mythe ta version me convient .

Pour mémoire

PhilWEB a écrit : ↑il y a 2 ans Voici les résultats avec un câble catégorie 8 de 20m de longueur :
TESTADSL DEGROUPTEST
Latence ou Ping : 39 ms ou 19
Téléchargement : 647,53 Mb/s ou 609,42
Chargement : 674,89 Mb/s ou 608,47

Je viens de refaire un test en filaire toujours avec test adsl puis degrouptest :
TESTADSL - DEGROUPTEST
Débit descendant (téléchargement) : 955.25 Mb/s - 712,1 Mb/s
Débit montant (chargement upload): 747.59 Mb/s - 605,6 Mb/s
Latence : 34ms - 21 ms

Amélioration sensible en téléchargement !