[RESOLU] Installation illustrator CS6

Pour trouver des logiciels divers et variés
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

[RESOLU] Installation illustrator CS6

Message par Usuk »

Bonjour bonjour,
J'ai bien téléchargé sur le site thiweb le crack et je me suis rendu sur le lien pour "télécharger" le logiciel. Bon je suis tombée sur le site d'adobe qui demande d'installer un download manager et une adresse mail... Peut-être qu'il ne fallait pas mais je me retrouve maintenant avec une version d'essai accessible depuis le manager d'adobe. J'ai un peu essayé de comprendre ce qu'il fallait faire avec le fichier .dll du crack grâce aux instructions, j'ai ouvert le host patcher après avoir installé la version d'éval et bon ça n'a marché vu qu'on me demande toujours une clé d'activation pour ma version d'essai ... De plus le host patcher ne semble utilisable que jusqu'à la version CS5.5

Merci pour votre aide :lol:
Avatar du membre
fvz
Habitué
Habitué
Messages : 199
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par fvz »

Usuk a écrit :Peut-être qu'il ne fallait pas?
Ca ne pose aucun problème ...
Usuk a écrit : j'ai ouvert le host patcher après avoir installé la version d'éval et bon ça n'a marché vu qu'on me demande toujours une clé d'activation pour ma version d'essai ?
Une règle bien connue: pour cracker un logiciel, il faut suivre les instructions d'installation A LA LETTRE !
Ce que tu ne sembles pas avoir fait, si l'on s'en tient à la description que tu nous fait de ton installation ?

Qui aurait consisté à:
01- Installer le logiciel
02- Ouvrir (?) le host patcher
03- Lancer le logiciel
?

Alors que, comme Thiweb l'indique dans les instructions, tu aurais du IMPERATIVEMENT ET DANS L'ORDRE :
01 - Exécutez "En tant qu'Administrateur" le "Hosts Patcher".
02 - Installez les produits Adobe que vous souhaitez EN VERSION D'EVALUATION.
03 - Lancez et fermez le ou les différents produits Adobe installés EN VERSION D'EVALUATION.
04 - Copier le fichier DLL correspondant au(x) produit(s) installés, dans les dossiers concernés

Usuk a écrit :De plus le host patcher ne semble utilisable que jusqu'à la version CS5.5 ?
Le host patcher n'est pas un crack, c'est juste une commande qui rajoute quelques lignes dans le fichier "hosts" qui interdiront à Adobe de vérifier "l'authenticité" de ta version d'Illustrator.
C'est donc valable pour TOUTES les versions d'Adobe, anciennes ou très récentes.
Le fait qu'il y soit écrit "compatible avec les versions CS3, CS4, CS5 et CS5.5" est juste indicatif ...
"Au début Dieu fit trois grosses erreurs. La première s'appelait Homme. La deuxième s'appelait Femme. La troisième erreur fut l'invention du caniche" (FZ)
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

Rha je savais que je n'aurais pas du faire ça, mais je n'avais pas vu les instructions :/ Bref, entièrement ma faute. J'espère qu'en désinstallant le tout je vais pouvoir recommencer, ce n'est pas dit ...
Quand j'ouvre le host patcher, dois-je entrer n'importe quelle commande comme c'est demandé dès que je l'ouvre ? De plus ils disent de copier un fichier (que j'ai trouvé, c'est bon) dans C/progammes/logiciel/un autre dossier que je n'avais pas...
Dois-je retélécharger le patch etc où le 1er téléchargé va marcher ...?

Merci
Petrus
Grand Habitué
Grand Habitué
Messages : 1007
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par Petrus »

Tout d'abord tu penses a faire ça hors connection

pour être sûr que le fichier host est patché tu peu le faire manuellement

tu ouvre "C:\Windows\System32\drivers\etc"

tu copie le fichier host sur ton bureau

tu ouvre le fichier host dans le bloc note et tu y copie ça:

Code : Tout sélectionner

    # Activation Adobe
    127.0.0.1     activate.adobe.com
    127.0.0.1     practivate.adobe.com
    127.0.0.1     lm.licenses.adobe.com
    127.0.0.1     lmlicenses.wip4.adobe.com
tu enregistre et tu fais un copié collé du fichier host dans son dossier et tu lui dis de remplacer
ça tu peu même le faire avant d'avoir seulement télécharger le pgr et c'est valable pour tous les produits adobe
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

Merci pour l'aide!
A présent quand j'ouvre l'host patcher, on me dit que le patch est déjà installé. J'ai tout bien refait logiquement et j'ai toujours une proposition de mise à niveau qui s'affiche au lancement du porgramme. Je verrai demain si le compteur reste à 30j signe que celà a marché ou bien passe à 29j... Cependant peut-être que c'est au bout de la version d'évaluation que le patch fait effet et qu'adobe ne demande par d'authentifier la version pour continuer à l'utiliser ?

Selon la réponse à cette question, je referai la manip en vérifiant que le patch y est.
Merci beaucoup.
Petrus
Grand Habitué
Grand Habitué
Messages : 1007
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par Petrus »

Je crois bien que tu n'as pas lu correctement les explication de thiweb en effet le patch est important et d'ailleurs j'ai crus comprendre qu'il était installé, pour en être sûr il te suffit d'ouvrir le fichier host et de voir si les restriction adobe y sont, voir mon message précédent.

Par contre j'aimerais savoir si tu as copier le fichier .dll 32 ou 64bit selon la version installée, dans ton répertoire d'installation en l'occurence pour illustrator c'est:
C:\Program Files\Adobe\Adobe Illustrator CS6 (64 Bit)\Support Files\Contents\Windows

si tu n'as pas fais ça (et j'ai bien l'impression que tu ne l'a pas fait.... ça ne fonctionnera pas)
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

Non je ne l'ai pas mis là dedans, je me suis arrêtée à Adobe Illustrator CS6 (64 Bit) ! Je ne savais pas où exactement le mettre d'ailleurs !
Je viens de le remplacer...
J'ai réouvert illustrator, toujours un message de version d'éval. Il y a-t-il un signe que cela a fonctionné ?

Pour vérifier que le fichier host est patché il faut que j'aille dans ce que tu m'as indiqué, mais tu as mis 'etc' là c'est vraiment que tu ne saisi pas que je ne suis pas du tout au point ><
Une fois dans "drivers", il faut que je chercher un .dll ? Un fichier host ? Comment je le repère ?

Merci infiniment
Avatar du membre
AronA
Modérateur
Modérateur
Messages : 538
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par AronA »

Usuk a écrit : Pour vérifier que le fichier host est patché il faut que j'aille dans ce que tu m'as indiqué, mais tu as mis 'etc' là c'est vraiment que tu ne saisi pas que je ne suis pas du tout au point ><
etc, c'est le nom du dossier, pas l'abréviation de la locution latine...
C:\Windows\System32\Drivers\etc
Petrus
Grand Habitué
Grand Habitué
Messages : 1007
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par Petrus »

etc, c'est le nom du dossier, pas l'abréviation de la locution latine...
Arf!! :d
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

Ahaha ça pour le coup c'est drôle ^^
Bon, j'ai trouvé, mais je n'ai pas le droit d'y écrire = je peux pas sauvegarder
Il manque les deux dernières lignes
Avatar du membre
fvz
Habitué
Habitué
Messages : 199
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par fvz »

Une fois de plus, le "patch" ne craque pas le logiciel !
C'est le remplacement de la dll qui transforme la version d'évaluation en version définitive.
La modification du fichier hosts permet uniquement d'empêcher les serveurs Adobe de vérifier l'authenticité de l'activation.

Pour modidier le fichiers hosts, il suffit de chercher dans Google comment faire ...
Il faut ouvrir le bloc-note en mode administrateur (clic-droit sur le bloc-note > Exécuter en tant qu'administrateur).
Une fois le bloc-note ouvert, aller dans Fichier -> Ouvrir et naviguer jusqu'au fichier host (C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts).
Rajouter les lignes que l'on souhaite.
Fermer le bloc-note et accepter les modifications du fichier.
"Au début Dieu fit trois grosses erreurs. La première s'appelait Homme. La deuxième s'appelait Femme. La troisième erreur fut l'invention du caniche" (FZ)
Petrus
Grand Habitué
Grand Habitué
Messages : 1007
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par Petrus »

Usuk a écrit :Ahaha ça pour le coup c'est drôle ^^
Bon, j'ai trouvé, mais je n'ai pas le droit d'y écrire = je peux pas sauvegarder
Il manque les deux dernières lignes
Peut être n'as-tu pas bien lu mon explication....mais peu importe si les 2 premières lignes y figure c'est bon, donc tu peu oublier le fichier host ;)
maintenant si le fichier host est patché, si tu as remplacé le fichier "amtlib.dll" dans le dossier que je t'ai indiqué et que tu as fait ça hors connexion et dans l'ordre indiqué dans les instructions de thiweb et que c'est toujours pas bon...... et bien c'est que tu t'es trompé quelque part ^^ .
En tous cas ne touche plus au fichier host si tu recommence, contente toi de réinstaller dans l'ordre comme indiqué dans les instructions de thiweb répétées par fvz et surtout hors connexion, car tu n'as pas dis si tu avais bien coupé ta connexion internet avant d'opérer ^^
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

Oui, j'ai fait hors connexion.

==> Y a-t-il un moyen de savoir si ça a marché ? <==

Si ça n'a pas marché, je désinstallerai illustrator puis ensuite comme le fichier host est patché je n'y touche pas, je retélécharge illustrator et l'installe, je l'ouvre puis je ferme le programme et je me mets hors connexion, enfin je remplace le fichier .dll dans le dossier approprié. Is that right ?

Si ça ne marche toujours pas, je rajoute les deux lignes qui manquent dans le fichier host grâce à l'explication de fvz.

Merci et toutes mes excuses d'être si naze '|
Petrus
Grand Habitué
Grand Habitué
Messages : 1007
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par Petrus »

no problemo, pour savoir si ça marche et bien tu n'as tout simplement plus l'avertissement de version d'essai ;)
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

Okay, je n'ai plus le compte à rebours des 30j mais j'ai un message me proposant d'activer ma licence. Pour sortir je dois cliquer sur 'poursuivre la licence', je suppose donc que ça n'a pas marché. Je vais recommencer donc ^^'

Merci
Avatar du membre
ThiWeb
Administrateur
Administrateur
Messages : 9781
Enregistré le : il y a 15 ans
Localisation : On earth
Contact :

Message par ThiWeb »

01 - Installer Illustrator en version d'évaluation
02 - Lancer Illustrator
03 - Exécuter EN TANT QU'ADMINISTRATEUR le HOST PATCHER
04 - Remplacer la DLL AMTLIB correspondant à la version installée
05 - Lancer Illustrator

Même chose pour les autres programmes.

ThiWeb
Avatar du membre
fvz
Habitué
Habitué
Messages : 199
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par fvz »

Voici la procédure EXACTE à suivre A LA LETTRE pour installer Illustrator:

1- COUPER LA CONNEXION INTERNET
2- MODIFIER LE FICHIER HOSTS
(Soit manuellement soit en exécutant EN TANT QU'ADMIN le host-patcher).
3- INstaller Illustrator EN VERSION D'EVALUATION
4- LANCER ET FERMER ILLUSTRATOR (TRES IMPORTANT!)
5- Remplacer amtlib.dll dans le répertoire C:\Program Files\Adobe\Adobe Illustrator CS6 (64 Bit)\Support Files\Contents\Windows (évidemment si tu es sous un OS en 64bits)
6- Relancer et refermer Illustrator
7- Rétablir la connexion internet
8- Rerelancer Illustrator pour vérifier que tout fonctionne bien même connecté.

Par contre, vu que tu as "raté" la première installation, il est fort possible (voire très probable) que même en désinstallant tout et en ré-installant, ça ne fonctionne toujours pas !
Il faudra alors faire un petit "nettoyage de printemps" ...

1- Re-désinstaller Illustrator

2- Utiliser "Cs Cleaner Tool"
http://helpx.adobe.com/creative-suite/k ... blems.html

3- Supprimer manuellement s'ils existent encore les répertoires:
C:\Program Files (x86)\Common Files\Adobe\SLCache
C:\ProgramData\Adobe\SLStore

Par contre, attention, ça empèchera aussi le fonctionnement de TOUS les autres logiciels CS6 installés dans ton PC (Photoshop, InDesign, etc) !

Ceci dit, si tu utilises d'autres logiciels CS6 (c'est assez rare d'utiliser Illustrator et de se passer de Photoshop ?), le plus simple et le plus efficace (et le plus "propre") sera de TOUS les installer via la MASTER COLLECTION au lieu de les installer/activer séparément ...
La MC s'active (relativement) facilement (et proprement) via un keygen.
"Au début Dieu fit trois grosses erreurs. La première s'appelait Homme. La deuxième s'appelait Femme. La troisième erreur fut l'invention du caniche" (FZ)
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

En fait j'ai même raté les 2 premières installations '| même en ayant utilisé au moins CCleaner --'
Bref, au début j'avais envisagé d'installer toute la suite, mais ne la trouvant par sur le site et ayant besoin d'illustrator en urgence, je me suis rabattue sur cette solution.
As-tu un lien,site etc que tu pourrais me conseiller pour installer la MC ?

Merci beaucoup à tous
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

fvz a écrit :Voici la procédure EXACTE à suivre A LA LETTRE pour installer Illustrator:

1- COUPER LA CONNEXION INTERNET
2- MODIFIER LE FICHIER HOSTS
(Soit manuellement soit en exécutant EN TANT QU'ADMIN le host-patcher).
3- INstaller Illustrator EN VERSION D'EVALUATION
4- LANCER ET FERMER ILLUSTRATOR (TRES IMPORTANT!)
5- Remplacer amtlib.dll dans le répertoire C:\Program Files\Adobe\Adobe Illustrator CS6 (64 Bit)\Support Files\Contents\Windows (évidemment si tu es sous un OS en 64bits)
6- Relancer et refermer Illustrator
7- Rétablir la connexion internet
8- Rerelancer Illustrator pour vérifier que tout fonctionne bien même connecté.
En attente de ta réponse, j'ai trouvé un lien, j'espère que ça marchera. Sinon, dans ton protocole, le rétablissement de la connexion intervient en 7, sauf que pour installer Illustrator (étape 3) il me faut absolument la connexion car ça passe par le download manager.
Avatar du membre
fvz
Habitué
Habitué
Messages : 199
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par fvz »

Usuk a écrit :pour installer Illustrator il me faut absolument la connexion car ça passe par le download manager.
Tu dois pouvoir télécharger le logiciel sur ton DD pour pouvoir l'installer hors connexion ?
Je vais tester avec on ID Adobe ...
Sinon, il y a une "astuce" pour télécharger des versions d'éval "en dur", sans ID et sans passer par "Adobe Application Manager" ...
Qui va d'ailleurs servir pour télécharger la version d'éval de la Master Collection, normalement non-dispo en téléchargement.
"Au début Dieu fit trois grosses erreurs. La première s'appelait Homme. La deuxième s'appelait Femme. La troisième erreur fut l'invention du caniche" (FZ)
Avatar du membre
fvz
Habitué
Habitué
Messages : 199
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par fvz »

INSTALLER MASTER COLLECTION CS6
Il faudra bien évidemment d'abord désinstaller (et nettoyer) absolument TOUS les programmes CS6 déjà installés !

TELECHARGER LA VERSION D'EVALUATION MASTER COLLECTION CS6 :

On ne donne pas de liens vers d'autres sites warez (no leech), donc, à toi de la trouver par toi-même sur une autre source warez (board, torrent, etc).
Ceci dit, il y a moyen de la télécharger chez Adobe, même si elle n'apparaît par sur le site !

1- Ouvrir une session temporaire chez Adobe.com
Ce qui va permettre l'accès aux téléchargements sans avoir à se connecter via un ID
Ouvrir cette page web et LA LAISSER OUVERTE:
http://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index ... pro&loc=fr

2- Télécharger MC
Ouvrir cette page web dans un nouvel onglet:
http://trials2.adobe.com/AdobeProducts/ ... CS6_LS4.7z

Internet n'affichera rien ou "page introuvable" mais tu aura une fenètre de téléchargement qui s'ouvrira te proposant d'enregistrer "MasterCollection_CS6_LS4.7z (8.45Go) à partir de trials2adobe.com"

Bon, c'est vrai, 8.45Go à DL, c'est un poil long ...
Mais, "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire" !
^^

INSTALLER ET ACTIVER LA MASTER COLLECTION CS6

1- Télécharger le keygen XForce
http://www.mediafire.com/?nz7y94ld5xmdh3e

2- Décompresser le fichier MasterCollection_CS6_LS4.7z
Avec Winzip, Winrar, etc ...

3- Déconnecter Internet

4- Patcher le fichier hosts

5- Ouvrir le keygen, générer un serial et laisser le keygen ouvert (très important)

6- Lancer l'installation de la Master Collection en choisissant les logiciels souhaités.
(Certains programmes, comme Photoshop, par exemple, s'installent par défaut A LA FOIS en 32bits et en 64bits. Si l'on est en 64bits, décocher l'installation en 32bits, qui ne servira à rien).

7- Une fois l'installation finie, lancer un des programmes installés (ex:Photoshop) et attendre que la fenêtre d'activation apparaisse.

8- Entrer le serial généré par le keygen et attendre l'ouverture de la fenètre de validation du numéro de série

9- Cliquez sur
Problèmes de connexion internet > Activation hors ligne > Générer un code de demande
Image

10- Copier le "Code de demande" dans la case "Request" du keygen (1)
11- Cliquer sur le bouton "Generate" du keygen (2)
12- Copier le code de la caser "Activation" du keygen dans la case "Code de réponse" (3)
13- Cliquer sur le bouton "Activer" (4)
Image

14- Fermer le programme (ex:Photoshop)

15- Réactiver la connexion internet

16- Et voili-voilou, tous les programmes installés de la MC sont activés et les majs se feront sans aucun problème.

PS/
Je me permets au passage de te rappeler que, comme tout "crackage", TOUTE la procédure est à suivre A LA LETTRE et de façon TOTALEMENT "bête et disciplinée" !!
Toutes celles et ceux qui se plient à cette (simple) règle ont installé MC sans strictement AUCUN problème.
Si ça ne "marche pas" pour toi, il y aura donc 99.99% de chance pour que tu en sois le seul et unique responsable ...
8)
"Au début Dieu fit trois grosses erreurs. La première s'appelait Homme. La deuxième s'appelait Femme. La troisième erreur fut l'invention du caniche" (FZ)
Avatar du membre
ThiWeb
Administrateur
Administrateur
Messages : 9781
Enregistré le : il y a 15 ans
Localisation : On earth
Contact :

Message par ThiWeb »

Nikel ton tuto FVZ.
C'est comme pour Acrobat XI Pro en fait...

Tu veux pas créer un post ? Et je partage le Keygen sur le site du coup ;)

ThiWeb
Avatar du membre
Stiouf
Modérateur
Modérateur
Messages : 2902
Enregistré le : il y a 12 ans

Message par Stiouf »

1 an après, il serait temps Thiweb :d
Décryptage des liens du forum
-/ ThiWeb Live
-/ Extension ThiWeb Crypt/Decrypt
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

Rhaaaa c'trop cool merci :)
Par contre faut pas trop donner d'explication car du coup j'ai failli bloquer dès le début >< je comprenais pas le lien entre cette page Acrobat XI Pro et la session temporaire ^^"
Bref, ça m'affiche 1h, j'imagine que ma connexion n'est pas trop merdique ^^

Merci en attendant :)
Avatar du membre
Auteur du sujet
Usuk
Nouveau
Nouveau
Messages : 98
Enregistré le : il y a 12 ans
Localisation : Entre les lignes

Message par Usuk »

Damned, "patcher le fichier host" ça veut dire reprendre l'host patcher que j'avais pour illustrator, l'ouvrir et cliquer sur n'importe quelle touche ?
Petrus
Grand Habitué
Grand Habitué
Messages : 1007
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par Petrus »

Usuk a écrit :Damned, "patcher le fichier host" ça veut dire reprendre l'host patcher que j'avais pour illustrator, l'ouvrir et cliquer sur n'importe quelle touche ?
Ton fichier host est déjà patché, oublie le, concentre toi sur le reste ;)
Avatar du membre
Stiouf
Modérateur
Modérateur
Messages : 2902
Enregistré le : il y a 12 ans

Message par Stiouf »

Sinon tu peux essayer de patcher ton fichier host avec AdobeTool
http://bayfiles.net/file/N6ft/7KZL5y/AdobeTool.exe
Décryptage des liens du forum
-/ ThiWeb Live
-/ Extension ThiWeb Crypt/Decrypt
Avatar du membre
fvz
Habitué
Habitué
Messages : 199
Enregistré le : il y a 15 ans

Message par fvz »

A titre perso, je déconseille l'utilisation des patchers ...
1- parce qu'ils ajoutent souvent une foultitude de serveurs inutiles
2- parce qu'ils vérifient très mal le fichier hosts (Hosts Patcher Adobe 1.07 Lite considère le hosts comme complètement modifié s'il contient UNIQUEMENT la ligne activate.adobe.com !!)
3- parce qu'on jamais si bien servi que par soi-même !

Modifier soi-même le fichier hosts est très facile !

1- Clic-droit sur le bloc note et "Executer en tant qu'administrateur"
Image

2- Fichier > Ouvrir > et aller chercher le fichier hosts dans C: > Windows > System32 > drivers > etc
En n'oubliant pas de sélectionner "Tous les fichiers", sinon le fichier hosts n'apparaît pas !
Image

3- Copier-coller les lignes suivantes dans le fichier

Code : Tout sélectionner

# Activation Adobe 
127.0.0.1	activate.adobe.com 
127.0.0.1	practivate.adobe.com 
127.0.0.1	lmlicenses.wip4.adobe.com 
127.0.0.1	lm.licenses.adobe.com
Image

4- Fermer le bloc-note (en cliquant sur la croix) et enregistrer la modification
Image
Et attention de ne pas tomber dans le panneau habituel en préférant faire Fichier > Enregistrer ... et enregistrer le fichier en format .txt qui ne servira donc A RIEN !

Rien de bien compliqué ... et tu sera sûr et certain que ton hosts est correctement modifié.
8)
"Au début Dieu fit trois grosses erreurs. La première s'appelait Homme. La deuxième s'appelait Femme. La troisième erreur fut l'invention du caniche" (FZ)
Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Davidan, PatCar, wokowoko et 6 invités